HiPiHi许晖:Second Life不是游戏 是虚拟经济体
来源：搜狐IT
HiPiHi创始人许晖做客搜狐谈虚拟社会
【搜狐IT消息】4月12日下午，中国造3D虚拟生活平台HiPiHi创始人兼CEO许晖做客搜狐IT，讲述了Second Life在美的故事和HiPiHi在中国的历程。不过，许晖毅然否定了HiPiHi是“中国版Second Life”的说法。
“我们在开始做HiPiHi的时候，根本不知道Second Life。直2006年初Second Life风靡美国的时候，我们更加坚定了自己的信念。
”许晖说，HiPiHi如同Second Life一样，并不是一款游戏，而是一个虚拟的世界，是一个虚拟的经济体。
许晖精彩观点：
1、Second Life到今天已经不能再被称为一款游戏，更是一个虚拟的世界，是一个虚拟的经济体。
2、现在很多人把HiPiHi当成中国的Second Life，我们不这么认为，我们认为我们是中国人为主的全球性的虚拟世界。
3、HiPiHi是一个虚拟平台提供者，不是规则的制定者，规则是用户制定的。
4、（虚拟平台里面）这个地属于谁，这个物品属于谁，收益就给谁，这块地是你买下来，你就有所有权。比如你在里面开了一个运动会或者一个比赛，有一万人来参加，由此来的广告也全都是你的。
5、盈利模式主要是土地的销售；公共区域和公共物品的广告，以及交易佣金的提成。
Second Life不再是游戏 而是虚拟经济体
主持人：各位搜狐网的网友大家下午好，欢迎光临搜狐IT嘉宾访谈室。
今天在搜狐IT访谈请到的是HiPiHi创始人兼CEO许晖先生，和我们聊两个问题，一个是聊Second Life和中国的Second Life，第二个也聊一聊目前众人都非常关注的虚拟财产问题。好像是从去年下半年开始，美国一款名叫Second Life的虚拟人生游戏突然火了起来。比如， IBM在里面买了十块小岛等等。让我们感觉到，这个虚拟社会和现实结合特别紧密。我们知道许总也在从事类似的事业，请许总跟我们聊一聊您所知道的是Second Life。
许晖：从我们的看法，Second Life到今天已经不能再被称为一款游戏，更是一个虚拟的世界，是一个虚拟的经济体。Second Life这个公司最早期的时候，他们的创始人把它定义为一款游戏，不同的是，是把它当成网游的2.0，用户、居民能够进行创造。
到了2003年、2004年开始发生明显转折，引入了居民的创造物拥有所有权归属问题。这个时候，用户创造物归自己所有。这应该是划时代的标志，这是的Second Life已经不再是网游了，已经变成人生真实生活的一部分或者是真实世界的影射。
在创建HiPiHi虚拟生活平台的时候我们并不了解Second Life。我们是05年10月份创立这个平台的，到了2006年初才知道美国有一些类似的概念的公司，当初最早也不知道Second Life。
当时在3D虚拟世界领域里，美国在90年代中后期有很多公司涌现了，但是到今天真正成为主流的就是Second Life。为什么是它呢，是因为它走了一条正确的路，摆脱了以前的概念，以全新的立场出现。它所包含的用户人群不仅仅是游戏人群，主力人群早期都是程序人，他们能基于Second Life开发的技术平台，开发出无穷无尽的应用，包括小的游戏。这个是Second Life早期的用户人群。
所以我把它定义成“供应创造需求”，在经济学里，当供应越来越丰富的时候，其实会创造和带来更多的需求。
到2006年初，2、3月份，Second Life用户才十万、二十万，到现在是500多万。但是早期的十万人构造一个生态圈，一个拥有创造力的生态圈，很多有想法的人，能够构建出这个东西。这个时候生态圈的雏形开始形成，社会开始孕育，也就是在去年3月份，我们才关注到Second Life。关注完之后，我们的直觉是说， Second Life一定能成。因为它几乎包容了一个成功公司的关键要素。
主持人：哪几点？
许晖：一个伟大公司的成功，除了坚守人们与生俱来的需求，提升社会的效率和福址以外，最大的问题解决发展的瓶颈问题。以前，早期看好传统媒体和互联网，为什么互联网媒体包括搜狐网这样的媒体崛起，是因为以前的媒体瓶颈在于采编，但是搜狐这种公司开始摆脱了，可以利用各种各样的信息。 Gooogle它是全球的信息为我所用，这就是互联网新的突破。
还有Second Life，全球的人在这里创造东西，没有瓶颈，Gooogle是创造信息，在Second Life是用户在创造一个世界。当他创造的时候价值是累加的，比如你创造的，他创造的，更多人创造的，这种价值给新来者带来新的价值。它建立了一套这样的平台，这个平台首先是已经有了一个完整的世界体系，大自然体系，刚刚你讲的类似网游也有，但是不是实时的现实虚拟世界。
第二，提供了工具，当提供了工具的时候，用户开始创造。但是这样还不够，只是给你一个可能性。
第三是驱动力。驱动力是自发地建立一套市场体系，包括货币体系、金融体系、经济体系、交易体系，一旦建立的时候，每个人的创造都会有价值。
以前看我写的博客，我写的文章，除了能够实现个人的想法以外，能有收益吗？不一定是真正的收益。现在不同了，他完全可以实现个人收益。不止个人，甚至商业上的。Second Life它打开了潘多拉的盒子，启动了上帝之手，你借助这个平台，可以创造任何东西。亚当斯密讲过，上帝之手是看不见的手，让每个人勤奋工作，共同创造。这是人性的，这就是驱动力。这是非常富有创造力，颠覆性的商业模式，只是当时大家没有看见。
刚才讲的就是其成功的几个关键点，我们这些人来看，目前可能遇到的问题都是两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。
HiPiHi不是中国版的Second Life
主持人：许总对Second Life介绍过程中，我们听到，夹杂了很多HiPiHi这个词，这个名字挺奇怪的，不知道当时怎么选定他作为你虚拟平台的名字，有什么特别的意义？
许晖：想名字是很痛苦的事情，到今天为止，你说HiPiHi怎么念的，我也不知道怎么念的，这就是一个符号。
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H、I、P，三个字母hi是嗨，嗨是沟通，是打招呼，同时也是快乐的，这个很容易记住。再加上hipi，就是年轻人在一起，跟快乐在一起，就是happy，happy是一群快乐的人，是一群有自己鲜明特色的人，他们去创造新的世界，新的未来，这是我们对我们LOGO的理解。
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| 许晖：我们不是中国版Second Life |
主持人：您现在做的东西，让多少人High起来了？
许晖：我们刚刚开始，但是已经有非常多的工作，我们的用户在关注HiPiHi。目前来讲还是刚刚开始，要经历一个历史过程。我们计划是从商业发布之前都叫HiPiHi创世纪，在今年秋季商业发布之前都称公元前，公元前所有的人都是土著居民，原始居民，这个阶段计划邀请50万用户。
我们强调HiPiHi是人本创造、分享快乐。在设定方面，很多是鼓励分享，到今天为止总共一千多居民获得邀请，入住HiPiHi。但这一千多居民却有至少20多个居民站点已经建立，比较有名的海皮士乐园，百杂社区都做得非常好。这些都是HiPiHi居民自发建立的，这也就是分享精神，他们把他们的感受通过视频，通过图片，传递给更多的人。刚才你问到多少人HiPiHi的时候，我觉得这只是开始。通过社区文化，让更多人分享HiPiHi精神。
主持人：我们做HiPiHi之前，也不知道其他国家有Second Life，完全是独立进行。现在看HiPiHi的思路和国外Second Life的思路是不是一样，在两个文化环境下，有什么区别？
许晖：如果让我谈区别，我可以谈很多区别，这是表象。真正要要做有长久生命力的公司，必须抓住人本身的根本需求，这个根本需求是古今中外没有区别的。
我们和Second Life的根本东西都是类似的。也许是因为也看到他走过很多弯路，我们会更加明确一点，我们开始都会宣布我们的用户对他的创作物拥有所有权，这是这个社会的基本的价值观，基本的取向。
如果差异的话，中国有句古话叫“人之初，性本善，性相近，习相远”。现在很多人把HiPiHi当成中国的Second Life，我们不这么认为，我们认为我们是以中国人为主的全球性的虚拟世界。
“性相近”是都在建立一个完整的虚拟世界和虚拟社会经济的平台，鼓励用户的创造并实现人们的梦想。“习相远”就是用户不同文化不同，自然影射和衍生的应用会有很大不同。他们那边是欧美人居多，文化跟我们不一样。HiPiHi世界第一个居民创造的MTV是爱情导向的叫“HiPiHi之恋”，Second Life第一个MTV不是这个，，为什么习相远是用户创造不同，如果展开会有很多的不同，包括社会、文化、习惯、法律、制度各方面都会造成不同。
主持人：这种不同在游戏规则等上面是不是会反应出来？
许晖：这点是一个比较清晰的概念，我是一个平台提供者，不是规则的制定者，规则是用户制定的。我们只有推崇我们的所谓民主、民有、民享，用户是造物者，用户拥有创造所有权，民享是用户分享他的收益和共同构建的他的虚拟世界的进步和繁荣带来的体验。这就是我们提的新“三民主义”。我们还有“四项基本原则”，第一公开透明的信息透明披露，第二是公正公平开放的原则游戏规则。什么叫公平开放？这里很多东西包括功能的增加、减少，用户习惯的调整，都会遵循用户的民主意见，他认为增加或调整这个功能可以在我们的居民论坛里投票，因为功能是无限制地要增加，所以HiPiHi世界是永远的Beta版，永远的正在建设中。
主持人：并且是用户在建设。
许晖：用户不但参与创造自己的物品，更多的收益，也参与这个世界的形成、孕育和构建，这些都是我们非常强调的。第三第四个是互助分享互助分享的协同精神，尊重包容的社区文化。
在HiPiHi世界里居民的名字是唯一的，一旦注册不能更改，这样 我们没有推行实名制，但是每个用户在游戏虚拟世界中都要为自己的行动负责，如同现实世界一样。
主持人：那样的话，也人会觉得不好玩了。
许晖：觉得不好玩的，他可以到别的地方去。这不是一个游戏，这样也是为所有的居民提供一个好的环境，因为将来你在里面要创造很多东西一个土地，要做很多的东西卖出去。如果我都不知道你是谁，如果没有人为自己的行为负责，那其他的一切都无法进行。以前我做过电子商务，用户说我要买本书，不会写一个别人的名字，把书送给那个人，不可能的事情。
主持人：让每个人都像在现实生活中一样，去担当责任。
许晖：对，担当责任，为自己的行为负责。
主持人：和现实社会比较密切的虚拟世界，那里肯定有坏人，有违法乱纪之类。那这种人活在里面，是否有设置有警察，有监狱之类的？
许晖：没有，至于在虚拟社会里面谁做坏事，损害了其他居民，其他居民可以在现实世界起诉他，我们也可以查封他。跟现实一样，他不是游戏，他是真的。因为那里面有个人的财产。
谁创造虚拟物品 谁就拥有物权
主持人：刚才说HiPiHi不是游戏，他是虚拟社会。
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许晖：这个地属于谁，这个物品属于谁，收益就给谁，这块地是你买下来，你就有所有权。比如你在里面开了一个运动会或者一个比赛，有一万人来参加，由此来的广告也全都是你的。
主持人：在HiPiHi这个世界里或者说Second Life的世界里，比如我是用户进去买地，有某块地就归我了，所有权归我了。事实上，现在虚拟财产的归属问题仍然在讨论，运营商和用户之间存在矛盾。你如何看待这些问题？
许晖：刚才你提到的虚拟物权法，以及将来虚拟世界的经济学、金融学、货币，一整套的体系都在发生新的变化与挑战。什么叫创造的价值？它拥有的东西是通过自己的劳动，使它脱离原始的状态，这就是创造了价值。也许这个东西不是有形的，而是在虚拟世界的创造，只要他让这个物体或者让以前的东西脱离了原始的状态，就成为创造了，就成为价值了。而这个价值就属于他。
而对我们来讲，我们是在推动创意产业的形成或者提供一个平台。在现实生活中比较担心的问题，比如盗版的问题，不太容易发生，在线的东西，你在现实生活中没有用，只有在虚拟世界中有用，只有居民认定它的价值。这是全新的课题。我相信对于政府或者学界来讲，也有特别的意义。
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主持人：关于虚拟货币与人民币的兑换问题，在HiPiHi会不会有类似的情况出现？
许晖：我们先按这个思路来分析：先承认你的物权，有物权之后，你会创造，创造之后一定会发生交易。其实交易的时候，有没有通用货币不重要，人类最早以物易物，然后出现一般等价物，然后才有货币，但这个过程中，交易并没有停止不前。
到后面在虚拟社会的交易，比如我买了一块地，完全可以用美元卖给我，或者人民币卖给我，根本不需要虚拟货币。
主持人：是线下的？
许晖：也可能是通过线上支付的方式直接转到。比如一个企业买地再卖掉，不可能用虚拟货币买地，虚拟货币卖地这是大笔交易。
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虚拟经济属创意产业 政府会鼓励
主持人：我问过史玉柱对Second Life的看法。他说Second Life在中国完全没戏。你怎么看待？
许晖：我不了解史玉柱的看法，很多人把它当成游戏看待，他和游戏是完全不同的。
第一，如果是虚拟经济，政府不但不会阻拦，反而会大力支持中国创意产业。政府本来就鼓励创意产业的发展，鼓励再创业，鼓励人们用劳动去实现自己的梦想，为什么会阻止呢？这是一个创造的平台，是虚拟经济体，是一个实现各种创意和想法的实验区和高效的互动平台，会推动脑力资源和智力资源在全球范围内的协同开发和实现，也会提升整个社会的效率，降低实验成本和风险，也会推动全球不同国家不同文化的不同种族的交流与融合。
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第二，至于关于虚拟货币的问题，关于虚拟货币，政府正在出台一个针对网游的监管文件。这某种程度上是从政府说明了虚拟货币存在的重要性。
这个文件列出的几个问题，HiPiHi里面有的并不存在，有的不是那么回事。不存在的是什么？第一、不要跟实物挂钩。实物购买，用户完全可以用人民币买卖，干嘛跑到HiPiHi。HiPiHi这里有虚拟物品，你点击可以到页面上。页面或许是电子商务，那么，该走信用卡支付就走信用卡支付，这是用户的事情，根本和HiPiHi没有关系。
第二条规定，进去的钱不能超过出去的钱，进去的钱10块，出去顶多是10块。但是在虚拟经济体或者虚拟世界里，用户本身是在创造价值和挣钱的，比如有的用户用人民币买了一块虚拟土地，在上面规划和建设，他完全可以直接用人民币卖给其他居民，或者说我本身就是做网上书店，比如亚马逊，他们销售的物品可以跳转到他们自己的网站用美元或人民币直接交易，这完全是两回事情了。关于政策壁垒，我们应该更加正面地看待。我们不认为政府会设定壁垒。
第三，在这里面并不一定要虚拟货币。
主持人：这么多功能从技术角度上有没有问题？
许晖：虚拟世界里有几项关键技术的创新，一项是MMORP技术，第二项技术是三维和二维结合的技术。比如在3D世界如何联合二维技术，比如开同学会，我本科是武汉大学毕业的，可以在这里建一个武大的珞珈山庄，大学同学经常聚会，我要点击这个同学的形象，就可能进入搜狐的通讯录，发一个图片直接发到博客里，或者在里面嵌入的视频。也可以在里面创建一个虚拟世界的“分众”。
第三项最关键的是实时的仿真技术，第四项是分布式网络技术。以前网游是做到本地，内存是1G，HiPiHi是30兆，也就是说它是一个浏览器，所有的东西在服务器上。
最关键第三和第四项技术，非常肯定地讲，我们所开发和运用的技术已经超越Second Life,是在Second Life之上。Second Life是三年前的技术，那个时候显卡，GPU图象处理器技术没有真正成熟。
2003年之后，这方面的技术比较成熟。包括有些游戏，水是死的。有些很好的游戏，水跟地面的关系是垂直关系。而你看我们的水，地形随时随地刷出来、用户做出来的地形，水必须跟地形是匹配的，不但匹配，而且水还能够实时地反射周围的关系和景色。
就目前全球做虚拟世界来看，除了美国Second Life以外，HiPiHi是除美国以外第一家推出的平台，日本、韩国、欧洲很多国家至今还没有推出一个完整的实时的虚拟世界，Second Life作为目前真正推出的一家公司来讲，已经得到证明。以前老有人说我们是中国的Second Life，实际上太低估了咱们中国人的创造力。中国人把“两弹一星”发上天，就不能做一个虚拟世界吗？我们技术团队在2000年跟全球同步在研究虚拟世界的核心技术，都是非常资深的学者，他们以前是做学问的，不是做产业。
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| 许晖：我是天蝎座的 做事一旦决定，全力以赴 |
“我是天蝎座的 做事一旦决定，全力以赴”
主持人：回过头来聊聊你的个人故事。您是什么时候下定决心，看您之前的经历，开始在互联网做电子商务，突然又去读书去了。
许晖：读书就是退休了。
主持人：然后又回来了，为什么选择这个领域？
许晖：以前做互联网，2000年底退出。
主持人：在泡沫破灭时退出。
许晖：当时觉得自己很多东西无法激发自己的创业的热情，同时也觉得生活除了工作以外，有很多东西值得你去体验。
我是天蝎座，一旦选定就一定会全力以赴，以前做互联网、做事业也是这样，当我撤出的时候也是这样。什么都断掉，商业上的事情都断掉了，回到北大去读书。中间做了EMBA俱乐部，挺有意思的事情，既然读了EMBA，没有工作压力，自己站出来牵个头。
到了2005年的时候，有一点萌动，觉得还是要干点事情，干点事情跟周围的环境无关。当时我也不知道什么叫web2.0，我想做一个事情，就是第一个我所认为的的互联网公司，以人为中心的公司，不是指员工，而是指用户。
当时就想到做以人为中心的虚拟平台。但是，我不懂技术。有句话讲“无知者无畏”。
主持人：出不来了。
许晖：出不来，也不想出来，心态很好，叫希望相随，有梦才美。将来会怎么样也不知道，也挺开心的，就是糊里糊涂地做，越走越深的时候，有越来越多的人帮助我们一起成功。从某种程度上，Second Life也帮我们很大忙，我对Second Life一直有一种感激之情，客观上，他在帮我们，让人家知道我们在做什么。2006年3月份看到Second Life之后，我更加坚定信念，因为人家都走了六年，不容易，六年也是一路蹒跚，九死一生。2003年，他也一度差点死掉。
主持人：六年，十万用户。
许晖：十万用户已经很成功了，但是对中国来讲，十万用户算什么，忽悠一下就出来一百万。但是他坚持了六年，这种公司值得敬佩。
主持人：Second Life走了六年，你们在国内大概有多长时间会受到多数人的认可？
许晖：Second Life已经受到全球主流用户的认可，我相信HiPiHi也是一样，你上Google搜HiPiHi，接近一半的网页是英文网页，HiPiHi之前是没有一个英文字母的网站，就是很多海外的人在关注HiPiHi，高度关注HiPiHi。在美国SL相关的一个网站有一篇文章，居然把HiPiHi列为Second Life主要竞争者之一。
现在找我们，接触我们的合作伙伴，投资人也好，战略合作伙伴也好，也是一半以上甚至更多的是海外机构。关注这个商业模式也是很多海外。“我在HiPiHi”栏目里，很多博客是海外的人写的，而且写得水平相当高，相当地深刻有见地。同样HiPiHi的网站四分之一的访问量是来自海外，他们甚至用google的翻译机翻译成英文。
因为自己做互联网很多年，以前没有感触这么深刻，一个东西尚未诞生就受到关注。一个东西还没有真正面向公众，就有那么多用户积极地参与，现在我们每天收到很多用户的申请，成为HiPiHi的创世纪居民。现在还是担心功能服务不够完整，测试期没有全部放开。
主持人：时间关系，再聊最后一个问题。刚才说到赚钱的问题，用户赚钱，公司也是赚钱，从这个角度来说，目前构想是哪些赚钱方式？
许晖：HiPiHi的盈利模式主要是土地的销售，包括拍卖。第二是公共区域和公共物品的广告，包括居民委托我们代理的广告，居民也可以让我们代理一部分广告。第三，主要是交易佣金的提成，用户在里面发生了交易，我们会提取非常少量的交易佣金，像平台服务费一样。主要是三块收入，其他都是用户去挣，我们希望用户挣大头，我们挣小头。当然也有不买地的，我们叫HiPiHi漂（如现实中的北漂），在HiPiHi上面漂的用户，是免费的，这也是我们和Second Life不一样的地方。
主持人：好。非常感谢许总给我们带来HiPiHi虚拟世界。有兴趣的朋友都可以到里面去High一下。谢谢，今天的访谈到此结束。
(责任编辑：十一点五十九)
